A França esta em greve. De novo. Ja vi varias desde que cheguei aqui. Mas essa é a mais duradoura e a mais séria. O Presidente Sarkozy quer mexer com a aposentadoria dos franceses. Propõe uma reforma que aumenta de 60 para 62 anos a idade minima para se aposentar. 71% da população francesa é contra. Aposentadoria para eles é tão sagrada quanto vinho, ou mais. Francês é, entre os europeus, o povo que se aposenta mais cedo. Com um dos salarios mais altos também. A expectativa de vida aumentou, por aqui a dos homens é de 80 anos e a das mulheres, de 84. Vive-se mais = trabalha-se mais. Parece logico para mim. Os cofres publicos não conseguem continuar pagando beneficios tão altos. A divida subiu para 80% do PIB. A França pode quebrar em alguns anos, como aconteceu ha pouco com a Grécia. Pode não, vai. Acabou o dinheiro, o que fazer? Mexer aonde? A oposição não faz novas propostas, não encontra a saida. Mas protesta. Evoca a Revolução Francesa, quer cortar a cabeça do rei. Povo no poder. O povo manda na França - ou pelo menos acha que manda. A greve é um direito dos franceses. Todos vão para as ruas. Protestam, reivindicam. Acho lindo! Dai, vira bagunça. Confudem as coisas. Queimam carros, destroem lojas, colocam fogo na escola que se recusa a fazer greve. Sério gente, fogo em escola? Nem no Brasil. A policia, obvio, entra em ação. 196 presos em Lyon ontem. Escolas e universidades bloqueadas. Quem quer estudar, não pode. Jovens se mobilizando para o que mesmo? eles ja não sabem. A democracia da lugar ao vandalismo. O meu direito termina onde começa o seu. Não ensinam isso por aqui não? Refinarias bloqueadas, falta combustivel no pais. Vôos cancelados, trens parados, rodovias fechadas. Um caos. Pego minha câmera e saio para fotografar:
64 comentários:
Sou contra o vandalismo e essa maneira equivocada de lutar mas totalmente a favor das mobilizaçoes......se nos brasileiros fizessemos a metade, talvez nao estariamos nessa situaçao de ter que escolher entre o sujo e o mal lavado pra presidencia com direito a barraco de candidato em missa....é uma pena que o sindicato do Chris parece exceçao por aqui e nao lutam por melhorias, vivem nas maos das produçoes.....bjos Mi!
Mirelle
No meu blog eu disse o contrário. em Paris a situação está relativamente calma. A periferia da capital assiste cenas entre bandos e policiais.
Não acho que uma viagem organizada talvez durante meses tenha que ser anulada por causa de greves estudantis e sindicais.
O problema do combustível é mais grave. Mas o governo vai encontrar solução.
Nossa Mirelle, que loucura! Aqui em Paris as coisas estao um pouco mais tranquilas (por onde passo, pelo menos). Mas em algumas banlieues parece que a coisa ta' começando a complicar também.
Realmente ouço muito barulho, todo mundo reclamando, mas contra-proposta mesmo, eu ainda nao ouvi nenhuma.
A esperança de vida é maior, então tem que trabalhar mais, não tem milagre. E' so' fazer as contas. Além disso acho que francês reclama demais. Eles ja' tem a vida boa a beça, trabalho de 35h por semana, muitas férias, RTTs... é so' comparar com qualquer outro pais do mundo.
Claro que acho valido reclamar pelos seus direitos, admiro muito essa qualidade nos franceses, mas é preciso apresentar propostas.
Bom, vamos torcer para que eles consigam chegar num consenso.
Curti seu blog! Aparecerei mais vezes por aqui!
Acho que os franceses se acostumaram mesmo a uma série de vantagens e se esqueceram de que "no pain, no gain". Não existe almoço gratis: alguem tem de pagar a conta. Trabalham pouquissimo, a meu ver, e estagiarios brasileiros se queixam de carregar o piano enquanto eles discutem, discutem....mas produzir mesmo, quase nada.
E francamante, queimar escola? e hospital, ainda não queimaram? que gracinha.....
Quem vai pagar pelos mais 20, 30 anos de ociosidade ? (60 + 20= 80, né?)os franceses têm no maximo 2 filhos: os muçulmanos, uma tropa; serão eles a pagar a conta dos françolas, no futuro??? a ver rsrsrs...
Oii, Mi. Acabei de ver na TV aki sobre a Franca e resolvi entrar no seu blog pra saber se vc tinha noticias. Eu acho que protestar eh uma coisa, agora vandalizar eh diferente. Perde o sentido e como alguem disse ai acima, o povo esta acostumado com o "muito" agora vai ter que se acostumar e a soar a camisa.. aki na irlanda a coisa nao esta diferente mas os protestos sao sossegados..
Filha,
Fico muito preocupada com a sua segurança e a do Léo. Mas protestos são comuns em sistemas democráticos. Pena que muitos extrapolam como você relatou. Se cuidem, por favor. Continue a nos dar notícias.
Um beijo. Te amo
Menina que coisa horrorosa essas fotos. 2 anos parece pouco mas pra quem venera o direito é entendível. Será que o Sarkozy vai ter que recuar?
Eu espero que não Liana, pra esse povo trabalhar e pagar os prejuizos que estao dando. Sabe? Não sou contra a greve, mas peguei minha camera e fui pro meio da confusão hj para entender melhor. Fiquei chocada com a criançada no meio de td isso. Destruiram Lyon! Isso é estupido! Estao ensinando o que para esses jovens? Que se conquista depredando? Atirando pedras? Eu hein!
Complicada essa situação, porque a greve já é uma coisa cultural, mas vandalismo é estupidez! Se cuida, moça! :*
Então, concordo inteiramente com o Rapha que greve é uma coisa e vandalismo é outra. Não tiro razão. Mas deixo aqui algumas "anotações": greve na França não é so uma tradição, mas também uma participação comunitária da coisa. Não é pq os professores fazem greve que os alunos ficam no "oba-oba". Muitos deles tb participam junto com os professores. E isso podemos ver em diversos setores esse apoio por uma causa justa.
No caso dessa greve especifica, aumentar o ano de aposentadoria significa diretamente menos emprego aos jovens e, não sei se vcs sabem, ao contrario do Brasil, falta emprego pra jovem aqui. A preocupação deles é bem justa. O que não é justo, claro, é partir pra violência.
No caso da paralisação das refinarias, transportes em comum, etc, isso fica dentro daquilo que falei, todos participam da greve, reivindicação conjunta da sociedade por algo que eles não aprovam. Ou como disse meu amigo hoje, é uma forma bemmmm pratica de chamar atenção e parar o tramite do projeto politico. Funciona.
Se sou a favor? Não sei. Concordo com o "no pain, no gain", mas tb daqui à pouco vou ter que procurar emprego aqui, e eu sou estrangeira. Então, terei que enfrentar além dos "adultos",os jovens e os futuros-ex-aposentados pra conseguir algo aqui. Vou deixar essa pro Sarko mesmo...
Eu acho que não se pode confundir os estudantes que estão protestando e os "estudantes" que se aproveitam da situação pra extrapolar a raiva deles contra a policia e o sistema. O problema é que acaba por tirar toda a razão dos 95% de estudantes que estão protestando, contra 5% que quebra a cidade por diversão, tendo manifestação ou não. Eh facil distingui-los : eles escondem o rosto. Sem esquecer que o povo na rua não protesta simplesmente pelo aumento da idade da aposentadoria (que na pratica não é pra passar pra 62, mas pra 67 anos). Qdo o governo diz que não tem dinheiro pra pagar a aposentadoria, pede pro povo trabalhar mais, mas ao mesmo tempo cria leis para que os ricos tenham vantagens fiscais e nao paguem mais por ter mais, eu acho que existe um problema entre um governo do povo x um governo para poucos.
Oi Elisabeth, concordo com td o que vc disse. O problema não esta na greve, claro que não! Sobre os jovens, o que eu não entendo, é como eles não enxergam que em 40 anos a França não tera mais dinheiro? Não vai pagar nada para ngm! Quando essa aposentadoria altissima foi instituida, a guerra tinha dizimado a população! Não da para viver nos anos 50 se estamos em 2010. A população cresceu, mas o dinheiro não. Precisa sair dinheiro de algum lugar para garantir, principalmente, a aposentadoria desses jovens la na frente. O pior é que o povo da esquerda reclama reclama e nao propõe nada mais interessante que a reforma da aposentadoria...
Ana P., eu estive la. Não adianta jogar a culpa para os 5% arabes não, pq eram todos jovens beeeem franceses mesmo viu? E eram muitos, centenas, para não dizer milhares.
67 anos é a aposentadoria integral. Vai passar de 65 para 67 e a parcial, de 60, para 62, como eu disse. Essa historia de incentivo fiscal é tão logica quanto 2+2. Um pais precisa atrair empresas para ter vagas de empregos, para ter um PIB alto, para crescer. Se aumenta os impostos, elas vazam, vão para o Brasil, por ex. Pq então não mexer por ex, com as milhares de ajudas financeiras que o governo da para os estudantes estrangeiros? (não entendo pq nos temos direito à esse direito se não somos franceses. gosto, mas não entendo)
Em algum lugar, alguém vai ser prejudicado. Eh o preço para evitar que aconteça com a França o que esta acontecendo com a Grécia (e muito em breve com Portugal e Espanha).
Nossa! Ontem quando voltei para casa para almoçar me deparei com os moleques jogando lixeiras em policiais... e hoje cheguei na Lyon 2 e nada de aula.
Belas imagens!
Mirelle,
Acompanho seu blog faz tempo, adoro a forma como descreve a França e os lugares por onde passa. Fora o quanto sua história é linda. Parabéns pelo post e pelas belas imagens!
Abraço
Quelma
Parece cena de guerra...quer dizer, é!!
Obrigada por nos deixar por dentro das coisas daí de uma forma gostosa de ler!!!
"Guerrilha urbana" Paula, é o termo que estao usando por aqui.
Obrigada à vocês, por passarem sempre por aqui para "me" ler!
beijocas!
Amor,
Sobre o problema da reforma da aposentadoria, é bom salientar que no pos guerra a realidade era outra (baby boom, emprego pra todos, economia fechada). Naquela época dava pra criar leis generosas para a aposentadoria, pois tinha população ativa suficiente pra sustentar.
Hoje a realidade é outra! A França esta falida! Apesar de governo apos governo ter ignorado a bomba relogio que é o sitema de aposentadoria francês, uma hora ou outra alguém teria que propor uma reforma. As pessoas podem até ser contra os detalhes da proposta (idade minima, idade maxima, tempo de contribuição, etc). Mas o que me assuta são as pessoas que simplesmente exigem que a reforma seja retirada. Em que mundo sera que esse pessoal vive?
So eh triste ver uma cidade como Lyon sendo depredada, ainda mais por uma meninada que nem sabe qual é o real motivo da mobilização.
Otimo post jornalistico!
Bjos
Gente vi na BBc mas nao sabia o quanto era verdade, dai a De me disse para passar e ler seu relato. Espero q as coisas melhorem. bj
Eu nem sei o que é pior, se é esse povo fazendo baderna (porque queimar carro e quebrar escola já é baderna) ou se é aqui que o pessoal diz que tá de greve e ao ivés de protestar, fica em casa dormindo ou vai pra praia.
Boa sorte aí, espero qu as coisas melhorem no país.
Bjos
Sou totalmente contra vandalismo, baderna, depredações. Mas se o povo daqui tivesse metade da disposição que o daí tem para se mobilizar e protestar, talvez - e só talvez - a gente tivesse um Congresso menos vergonhoso.
Mirelle
Muito assustador.. Acho que greve e a forma de protesto mais atrasada que existe.. Quem sempre sofre no final das contas é a populacao
Legal sua cobertura jornalistica.. Mas cuidado ai viu
Bjs
Mirelle,
o bouclier fiscal é sobre os particuliers, e não sobre as empresas. O bouclier fiscal é um dispositivo que diz que a partir de uma certa renda, tu não paga mais os impostos propocional a tua renda. Ou seja, se minha renda é de 1.500 euros, eu pago uma porcentagem de impostos. Se ela é de 2.000, eu pago um pouco mais. Se eu ganho 1 milhão, 2 milhões ou 3 milhões, tanto faz, pq o bouclier fiscal me protege e eu pago o mesmo, independente da minha riqueza. Eu tb acho que não dah mais pra manter a aposentadoria como ela é hj, mas ao mesmo tempo, ver que o Estado continua protegendo uma minoria da população enquanto obriga a grande maioria a trabalhar mais, revolta. E convenhamos, quem pode hj em dia se aposentar com uma retraite parciale? Eu vejo isso no meu trabalho, onde engenheiros cadres nem consideram a aposentadoria a 62 anos. Vivemos mais, sim. E por essa razão, se precisarmos ir pra uma maison de retraite ou pagar uma enfermeira, como fazemos? Eu vivi isso, com a avo do meu namorado. Com a retraite integrale ela não podia pagar, a familia tinha que ajudar. Imagina pra aqueles velhinhos que não tem familia ou que tem mas são abandonados pelas mesmas?
Ana P, estou longe ser uma expert no assunto, mas na minha opinião o governo "protege" os ricos pois não ha' outro jeito. Mesmo com essa "proteção", alguns milionarios fixam residencia em outros paises, como Suiça e Belgica, para pagar menos impostos e dizem isso abertamente (vide Johnny Hallyday). Ja' imaginou então o que aconteceria se os ricos pagassem os impostos proporcionalmente à renda? Seria uma debandada geral! E o efeito seria exatamente o inverso do desejado.
Num mundo ideal, essa seria uma otima solução, mas no mundo real ela não funciona, infelizmente.
tenho acompanhado na tv as manifestações na França e sempre achei interessante que eles colocam a boca no trombone, reenvidicam as coisas e não aceitam tudo calado, mas realmente vandalismo não leva a nada. Realmente com a população com essa espectativa de vida aposentar com 60 anos é muito pouco...
Concordo com o que disse a Juliana ali no começo... Mobilização é uma forma legítima de protesto, mas esse povo está é provocando caos. Esse negócio de bloquear os lugares e deixar as pessoas sem combustível é grave. Alguém pode passar mal, sofrer um acidente e não ter sequer como chegar ao hospital em tempo. E daí, uma vida perdida por causa dessa greve, uma única que seja, não vai compensar toda a briga por mais ou menos tempo de trabalho na velhice. É preciso pensar antes de agir...
Enfim... parabéns pelas fotos.
Ihh Ana P, eu li rapido seu comentario e sai falando de outra coisa, sorry. Mas assim os leitores do bloguinho ficaram sabendo como funciona com as empresas e com os ricos, ja que vc bem explicou o esquema de cobrança de impostos particulares! Très bien.
Na minha aula de enonomia ja falamos sobre isso e a opiniao do professor é a mesma da Dé, que acha que se apertarem os mais ricos, eles saem do pais, e diz ele que a França precisa muito desses impostos, ainda que seja injusto nao fazer uma cobrança proporcional.
Eu tb acho. E nao acho que o governo governe so para os ricos nao. Claro que o Sarko é da direta e tal, normal. Mas quer um pais que tenha mais beneficios pro povão que a França??? Não conheço! Sei que eles foram criados quando a esquerda esteve no poder, mas vejam so, faz muito tempo que a direita comanda e ainda assim, os beneficios continuam. Então é assim: os da direita vão pensar que para evitar a crise, basta tirar um pouco dos beneficios do povão e quem é de esquerda vai dizer que basta cobrar mais dos ricos.
Dai vem o presidente e propoe que TODO MUNDO trabalhe 2 anos a mais para salvar os cofres publicos. Acho justo. Sem falar que 60 anos é muito pouco mesmo. Na espanha o povo se aposenta com 67 por ex.
Irmão, concordo totalmente com você! Os caras das refinarias fazerem greve é uma coisa, mas eles não poderem trabalhar pq estao sendo bloqueados por manifestantes, é outra. Nao tem nada de democratico e justo nisso.
Muitos beijos!
Caraca!!! Foi vc que tirou todas as fotos???
Foi Ju! Euzinha e meu pulmão mega poderoso contra bombas de gas! heheheheh
Mirelle, e como ficam os brasileiros que estão por aí? Se o dinheiro tah curto, 'eles' não condicionam corte de gasto e sobra pra nós, quer dizer, vcs?
Muito, muito bacana que de um post saiam duvidas. E nós seguidores temos o privilégio de tê-los respondido eficazmente!!
Volto a salientar que 'me apaixonei' por seu blog!!
Os Franceses estão como crianças mimadas: o papai fala: acabou o dinheiro!!! mas eles não querem nem saber, continuam batendo o pé porque estão acostumados a conseguir tudo assim, vamos ver no que vai dar...
Mirelle,
parabéns pelo post, pelo texto, pelas fotos... Foi o único que me esclareceu sobre os motivos desta greve.
Vc é uma ótima jornalista!!
Bjs
Marilia, essa é a grande diferença dos brasileiros e franceses, eles pensam no coletivo....se perder alguns pra salvar milhoes, ta valendo, ja nos brasileiros é cada um por si.....tanto que greve por la é piada e qualquer mobilizaçao popular é abafada porque nao é solida, a galera nao se une!
Marido é um que esta se lixando se vai ou nao ter combustivel, se vai ou nao ter trem pra ir trabalhar....segunda ele tem um espetaculo em outra cidade e nem sabe se o material ira chegar por la por causa das dificuldades e nao ta nem ai.....nos reclamamos pela parte que nos toca mas esquecemos que na hora que o beneficio cai, ele tambem cai sobre nos....enfim, eu acho totalmente legitima e tirando a baderna, depreciaçao e violencia, que nao tem NADA a ver com a greve, eu concordo totalmente.
Meu sonho é ver similares rolando no Brasil, pena que ainda estamos muito longe disso, muito mesmo!
Fico surpreso com a banalidade com que muitos estão vendo o bloqueio às refinarias.
Acho que estas pessoas não tem noção do prejuizo que isso traz pra diversos setores da economia, ainda mais num periodo de crise mundial como este que estamos atravessando. Eh mercadoria que não pode ser entregue, atrasos em entregas importantes, reuniões canceladas, contratos perdidos, isso so citando casos concretos ligados à minha atividade. Dai a gente pode extrapolar para outras areas como ja citou o Ernani (problemas de saude) e até chegar ao caso extremo (mas totalmente real, se o bloqueio continuar por muito tempo) que seria de começar a faltar comida nos supermercados por falta de abastecimento.
O bloqueio das refinarias aliado à greve dos transportes publicos chegam a privar as pessoas de um dos direitos mais basicos que é o de ir e vir.
Da pra imaginar que em pleno século XXI o cidadão seja o refém de movimentos de descontentamento contra o governo?
Hoje a França é um dos unicos paises europeus que ainda mantém um sistema de aposentadoria obsoleto criado na época do pos guerra. Isso é um prova que, pelo menos nesse ponto, os sucessivos governantes não souberam adaptar suas politicas ao contexto econômico. Não estou falando de retirar os direitos dos cidadãos, mas de adapta-los à realidade.
Até quando os sonhadores vão acreditar que ainda é possivel se aposentar com as mesmas regalias que tiveram seus avos. No mundo real a economia é dinamica, o que não combina com o estagnismo que reina nessa minha terra de adoção.
Mirelle, gosto muito dos seus textos e parabenizo pela coragem para ir tirar as fotos! Concordo plenamente com o que disse o Leonardo no comentario acima.
Direito de protestar ok, mas a situação está ficando um pouco exagerada, principalmente quanto aos combustiveis (tanto que o Sarkozy está perdendo a paciência...)
Eu particularmente não estou sentindo muitos efeitos da greve, porque não uso carro e acho que Paris as coisas estão um pouco mais sob controle. Mas enfim, esperemos que se vote logo essa lei e que tudo se ajeite!
Marido, arrasou!
Então Paula, a crise chegou na França mas não como na Espanha ou em Portugal por exemplo. O desemprego aumentou e claro que complica ainda mais para os estrangeiros. Se os trabalhos mais toscos ficavam para quem vem de fora, agora tb é preciso disputa-los com os franceses. Mas ainda assim, o salario minimo na França é um dos mais altos da Europa, em torno de 1350€, enquanto em Portugal é 450€ se não me engano. Ou seja, um trabalho tosco qq, ajuda a pagar as contas muito bem! (embora o custo de vida na França tb seja mais elevado que em outros paises europeus).
Eu vejo sim frances desempregado e estrangeiro tb. Nao precisei procurar emprego ate agora, nem o Léo, que esta na mesma empresa ha 7 anos, por isso nao posso te afirmar exatamente como é essa concorrencia entre franceses x estrangeiros no mercado de trabalho.
Pelo que entendo dos franceses, para um estrangeiro conseguir uma vaga concorrendo com um francês, so ele falar a lingua muito bem e tiver qualificaçoes que o francês não tem, senão a vaga fica pro "filho da casa". Justo, não?
Mirelle, não sabia que a situação estava tão crítica assim.. fiquei assustada, fui ler jornais e ver notícias sobre as greves e tudo mais... penso o seguinte: você deveria ser repórter da globonews em lyon! a sua 'reportagem' ficou ótima!
acho que os franceses não estão acostumados com uma 'vida mais dura' como nós temos no Brasil e como eles são experts nas greves, acham que vão conseguir derrubar a proposta do governo sobre a aposentadoria e esquecem de pensar no futuro, que se não for pensado agora, vai ser muito pior depois!
Pois é Gabriela. E eu sem aulas a semana toda...
Mas não acho que os franceses devam se conformar, como nos,os brasileiros, nos conformamos não. Acho bacana essa coisa de ir pras ruas batalhar por uma vida mais confortavel, por beneficios e tal. So que dessa vez, não tem muito para onde fugir sabe? Eu apoio a medida pq não vi ngm propor coisa melhor. "Cobre mais impostos dos ricos" não é proposta. Eh o mesmo que dizer "tire beneficios dos pobres"! Infelizmente, a reforma precisa ser feita. E todo mundo vai trabalhar mais. Esquerda, direita, homem, mulher, rico, pobre....
Mirelle,
Estava vendo um outro blog hoje e pensei em vc. Vc conhece o blog da sua quase 'xará'? http://mikix.com/?p=1941
Ela deu uma dica de um site e logo pensei que isso pode te ajudar a fazer muitas amizades reais em Lyon...http://www.internations.org/ e http://mikix.com/?p=1941
bjs
ihhh Gabriela, tô correndo de fazer amizade pela internet viu? Digamos que ja tive experiências bem ruins por aqui e prefiro o método tradicional do cara a cara mesmo!
Mas gostei do blog da Mirella, valeu pela dica!;)
bjim!
A Inglaterra esta passando por algo parecido. Ninguem ta fazendo a greve ainda (so o Metro) mas esta todo mundo bem revoltando com os planos do governo pra poder salvar a economia. O que ninguem entende eh que cortes e mudancas sao necessarias pra fazer o pais voltar ao ritmo anterior. Ninguem gosta de mexer em beneficio que ajuda a gente, ne? Mas eh a vida. Adorei suas fotos tambem!
Beijao!
Disse tudo o que eu queria dizer no meu blog e ainda colocou fotos, que falam mais que mil palavras...posso te citar lá no meu?! ^^ beeijos
Claro que pode Bel. Eh uma honra!
Vocês poderiam me dizer os inumeros beneficios sociais que os estudantes estrangeiros recebem? Ah outra coisa que aposentadoria maravilhosa é esta que existe na França? Eu sinceramente penso o contrario disto! conheço muitos com aposentadoria de 800 euros que trabalharam duro por todo o tempo e ganham 800 euros como aposentadoria integral!
Mas por outro lado concordo que o envelhecimento eleva o numero de aposentados e que se temos poucos que contribuem algum buraco va ise abrir e então esta é a tendencia mundial inclusive o Brasil não vai demorar muito a entrar nesta roda de aumentar a idade de aposentadoria ja que o censo vem demonstrando envelhecimento da populaçao
Os beneficios de estudantes estrangeiros, como você bem sabe (ja que mora na França), são os mesmos dos estudantes franceses. Assim como a França da aos estrangeiros todas as assistencias financeiras que oferece aos franceses. A CAF (assistência para moradia) que paga boa parte do aluguel em uma colocação por exemplo. Os descontos de 50% em varias coisas, como na carta da TCL, de transportes. Fora as ajudas que sendo francês ou não , todos nos recebemos. Remédio de graça, reembolso de consultas médicas, dinheiro para quem tem filhos, escolas e universidades de graça. Enfim, inumeros beneficios financeiros, como ja foi dito.
Sobre a aposentadoria, ninguém disse que é justo, dissemos que em comparação aos outros paises europeus, a da França é uma das mais elevadas (e essa informação esta disponivel em varios sites de informação).Se esta dificil para os franceses com essa "aposentadoria baixa", como você diz, imagina para os outros povos.
O valor varia muito, depende do cargo que tinha. Os mais beneficiados são os aposentados pelo serviço publico. Os pais de um francês que eu conheço se aposentaram pelo La poste e passam so 3 meses na França, o resto do tempo, viajam pelo mundo.
Mirelle até concordo que funcionario publico sempre tem mais vantagens mesmo so que ai a reforma engloba à eles também? Sendo que nem toda população trabalha para o serviço publico
ah quanto as ajudas a partir do momentos que você contribui para o pais você também tem direito não eu acho isso normal
quant oa estudante so temos ajuda da CAf para o aluguel de acordo com a sua renda pq todo estudante francês tem bolsa so pelo fato de ser matriculado na universidade , nem todo estudante estrangeiro preenche os requisitos para tal! Eu so disse do que sei e vivi..
Pois sorte para os pais dele que vivem viajando e passeando não é a realidade da maioria que ja se aposentou..
Desculpas se estou falando assim mas estou mostrando o outro lado da moeda
O espaço esta aberto para a discussão Luanna! Somos um bando de pitaqueiros estrangeiros querendo e tentando entender a economia desse pais que nos acolhe! Acho bacana ver os dois lados. Eh que, como eu ja disse ai pra cima, eu realmente não vi uma proposta mais interessante que a reforma da aposentadoria para ajudar o pais a não quebrar, por isso sou favoravel à ela.
Da uma olhada nesse video com comentario do Jabor no Jornal da Globo de ontem. Eh mais ou menos isso mesmo. Correr para onde?
http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM1360135-7823-QUANTO+MAIS+SAUDE+E+VIDA+LONGA+PIOR+PARA+AS+CONTAS+DOS+GOVERNOS+DO+SECULO+XXI,00.html
Pois é eu também não vejo a oposição apresentar nada de concreto o que eu não acho correto é ver um pedreiro ou pessoas que precisam do fisico para trabalhar , persistirem com isto até a idade dos 67 anos vai dar em desemprego e ai entra mais para quem é o governo que vai arcar olha é um circulo vicioso isso....
Leonardo, acho que os franceses nao se sentem refens da greve, eles aderem e pronto!
Voce falou na questao de saude, de problemas financeiros....se eles nao lutarem como SEMPRE
fizeram, esses problemas vao continuar surgindo independente ou nao da greve, hoje é
a aposentadoria, amanha sera os beneficios que a gente tanto aplaude e gosta.
Quando o calo aperta, eles sempre acham grana, pra mandar soldado pro Afeganistao por exemplo tem né?....entao, com esforço as coisas continuam
caminhando sem essa reforma, a questao agora é de orgulho ferido do presidente contra
um povo que nao joga a toalha....a natalidade nunca esteve tao alta, nao vai faltar braço pra
pagar aposentadoria nao.... so esquematizar, enfim, ate agora so os brasileiros estao se incomodando
porque meu circulo frances inteiro esta apoiando, cada um a sua maneira, nem que à
partir de segunda tenha que rolar km à pé ou estoque de comida!
Continuo achando que isso nos choca pela nossa maneira cultural de lidar com
as dificuldades....pra eles nada mais do que normal, tanto que a maioria aderiu!
Não é bem assim Juliana. Acabou de passar no jornal das 13h um monte de francês reclamando da greve. os caras bloquearam as entradas dos aeroportos! estao perdendo a noçao!!!
ngm aqui esta indo contra o direito de fazer greve (eu e o leonardo pelo menos não), mas tudo tem limite. usar a defesa dos seus direitos como desculpa para botar fogo em carros, quebrar a cidade, fechar refinarias, bloquear aeroportos, é o cumulo!!!! não ir ao trabalho e andar pelas ruas é bacana, é legal. mas nem todo mundo que quer pegar um aviao é frances. tem gente que precisa viajar por motivo de saude, porque morreu a mae do outro lado do mundo, e que nem francês é. dai precisa se ferrar pq bloqueam as entradas dos aeroportos? é como a ana paula falou, criança birrenta batendo o pé!
volto a dizer, acho bacana demais fazer greve! acho otimo essa uniao do povo frances de lutar pelo que acha certo, de ir as ruas, de se manifestar. de levar cartazes, mostrar uniao, acho otimo! mas dizer que todo mundo é a favor da greve e que so brasileiro reclama nao é verdade nao.
Mirelle, maioria é maioria.....a questao da violencia ninguem apoia, muito menos quem esta participando ativamente da greve por um ideal....ela foi pega como boi de piranha por jovens que usam qualquer artimanha pra "protestar" da forma mais ignorante possivel....isso ninguem apoia.
Agora a questao dos estrangeiros, ué....respingos da greve, fatalidade, fazer o que? Isso é senso coletivo, é batalhar por um ideal abrindo mao do conforto proprio....nao pode ir ao funeral ao outro lado do mundo? paciencia...ate porque, voce falou nos estrangeiros e esses sao os primeiros a chegarem aqui com a palavra beneficio na boca querendo saber de todas as formas como ganhar algo do governo....é claro que nada tem 100% de aceitaçao, mas dessa vez grande parte da sociedade esta de acordo, se ela recuar agora, mais pra frente qualquer sinal de greve sera vista como blefe pelo estado,logo ela nao surtira efeito....por isso que a populaçao nao vai recuar, custe o que custar! A greve so funciona quando de certa forma mexe com o governo e com a maioria....ahh, o diesel aumentou aqui na minha cidade desde sabado! Alguns feirantes nao armaram suas barracas por hoje, a circulaçao perto dos postos de gazolina estao sendo feitas pela policia municipal pra evitar engarrafamentos maiores....Chris ta perdendo uma hora a mais no transito com a quantidade de carros enguiçados mas pra ele, que nao se ve mexendo em 100 maquinas que pesam 30 quilos cada uma num dia so aos 67 anos, ta valendo....
Oi Luanna,
Queria salientar alguns pontos que talvez vc não esteja levando em conta. Atualmente os maiores beneficiados com o sistema de aposentadoria são os funcionarios publicos. Justamente por isso que eles são os primeiros a fazerem greve. Eu sou afiliado à convenção da metalurgia (pelo tipo de emprego que tenho), que é uma das mais rentaveis para o governo (através dos impostos) ja que é uma area que visa lucros. Ja o serviço publico não é um grande arrecadador de impostos pois ele não visa o lucro e sim o bem estar da população. Porém são eles a maior despesa para a previdência social. Você sabia que hoje são necessarios os impostos de mais de 2 funcionarios do privado na ativa para remunerar 1 funcionario publico aposentado. Isso explica a tal politica de não substituir os funcionarios publicos que se aposentam, pois assim pouco a pouco reduz-se a despesa do governo. Nada mais justo do que criar regras colocando todos com os mesmos direitos, sem deixar de levar em conta os casos especiais como por exemplo as pessoas que trabalham expostas ao tempo (pedreiros, garis, etc). Mas ainda existem aberrações. Vc sabia que condutores de TGV tem direito de se aposentar mais cedo pois ainda estão suijeitos às mesmas vantagens que os condutores de trem na época que usava-se carvão? Hoje esta reagalia não é mais aplicavel, vc não acha?
Não acho que a mudança da idade minima de aposentadoria é a unica solução possivel. Eu so acho que é muita utopia acreditar que ainda é possivel manter o sistema de aposentadoria atual e até agora não vi ninguém propor solução alternativa.
Sobre a CAF, todo estudante estrangeiro que não tem renda (ou que tem renda baixa) e que esta legalmente na França tem direito a auxilio moradia sim. E eu acho totalmente justo. Eu ja beneficiei e hoje CAF pra mim é uma linha de desconto na folha de pagamento.
Acho muito valida a discussão pois quem esta vindo aqui ler os comentarios vai ver os dois pontos de vista. ;)
Ola Juliana,
Pelo menos aqui no escritorio não tem ninguém morrendo de amores pela greve, talvez pelo fato da nossa atividade ser muito prejudicada pelo que esta acontecendo. Eles não condenam a manifestação de greve em si, mas ja estão revoltados com o transtorno causado pela sua longa duração, pois eles tem consciência de que uma reforma na previdência é inevitavel. Volto a falar que não acredito numa solução unica, mas esta questão ja é discutida ha 17 anos e so agora apareceu uma proposta de lei. Pode não ser a melhor idéia possivel, mas não é uma decisão de ultima hora pra prejudicar o povo, como tem muita gente pregando por ai.
A adesão à greve realmente foi massiva, o que é totalmente compreensivel pelos valores socialistas dos franceses. Mas muitos ja estão conseguindo enxergar que não é o governo que quer prejudicar o povo e sim a realidade econômica que exige mudanças, que diga-se de passagem, não é algo que os franceses aceitam muito bem.
Outra coisa, a taxa de natalidade é alta hoje, mas a arrecadação dos impostos destas crianças so vai ser sentida em 20 anos. O que fazer até la? Continuar acreditando que o sistema atual é valido? Pois os numeros dizem o contrario.
Por ultimo, tem gente comparando esta greve ao movimento de maio de 68. Não acho que esta greve, paresar do transtorno, mobilizou tanta gente assim. A greve da época da lei para a criação do CPE foi bem maior, talvez porque o CPE era um contrato que tirava a segurança do assalariado que poderia ser demitido sem justa causa no periodo de experiência. Naquele caso, o maior befeficiado seria o empregador (com o intuito de reduzir o desemprego), ja neste caso, o beneficiado seria o proprio aposentado, pois sem reforma o estado vai à falência, e é o estado que paga a aposentadoria.
Se a greve "vencer" a reforma, a batata quente vai acabar ficando pro proximo presidente. Vamos ver no que da...
Leonardo eu disse da ajuda do aluguel afinal isso é valido para todos independente da nacionalidade , mas em relação a bolsa que todo estudante francês ganha independente de qualquer outro fator a mesma não se aplica para todos os estudantes estrangeiros foi isso que quis dizer os beneficiosn ão atingem a todos os estudantes não!
Agora é verdade Leonardo que funcionario publico gasta e muito mas sera que esta reforma visa algo mais radical em relação a este setor? Pq na minha mente é ridiculo e absurdo uma mulher que seja funcionaria publica e so pq teve tres filhos poder se aposentar apos 15 anos de serviço publico outra coisa que sou contra pq a mulher que tem 3 filhos ou mais tem mais beneficios do que outra que tem 1 ou 2 em relação a aposentadoria não sou a favor disso mesmo! Eu acho que eles deveriam começar a analisar estes exageros e bizarrices que insistem em persistir.
Antes que alguém diga algo eu tenho 3 filhos hehehehe Se olhasse so pro meu umbigo não estaria dizendo o que falei antes...
Juliana, eu não consigo ter esse pensamento egoista não. Sim, porque dizer "foda-se" para o estrangeiro que não pode velar o copor da mãe, é um pouco mesquinho demais, não? E se fosse um dos seus filhos? Bom, enfim. Nada justifica tirar o direito de ir e de vir das pessoas. Existem maneiras e maneiras de manifestar o descontentamento, não é fuder a vida de passageiros que vai fazer o Sarkozy voltar atras. Achei engraçado você se referir ao estrangeiros como "eles", não seria "nos"? E mais: muitos estrangeiros que precisam pegar voos, não se aproveitam do dinheiro publico francês, pq esta de férias, DANDO dinheiro para a França e não recebendo. Outros, estão à trabalho, fechando negocios que vão beneficiar tb este pais. Enfim. COntinuo dizendo que sou a favor da greve e que me emociono ao ver o povo frances unido como agora.Ver as enormes passeatas e a paixao com que defendem seus direitos. Bloquear refinarias e aeroportos é ir longe demais. E não, a sagrada aposentadoria de um francês não justifica uma morte, uma perda de emprego de um cara que nada tem a ver com a economia da França. Afinal, o mundo não gira em torno deles (embora muitos acreditem que sim).
Pessoal, devo dizer que estou orgulhosa dos meus leitores!!! O melhor desse blog são vocês, que conseguem manter o nivel para debater um assunto tão polêmico! Que conseguem expressar seus sentimentos sem ofensas, sem perder a linha! Uau! Sei que muitos blogs e comunidades de brasileiros na França estão falando sobre o assunto, mas em canto algum vi tanta opinião bacana e esclarecedora (dos dois lados) e tanto brasileiro interessado pelo que acontece aqui na França.
Que honra receber a visita de vocês! Obrigada!
Mirelle, nao da pra pensar caso por caso e TODOS sairem beneficiados, eu perdi ha um ano e meio
a minha alma gemea e por questoes obvias, nao a vi, nao velei e quer saber, nao senti falta!
Sou a unica da familia a guardar a lembrança viva e o melhor dela, foi um caos familiar me esconder
durante 5 dias, eu gravida, que a pessoa mais importante da minha vida tinha desencarnado de uma hora
pra outra.....e essa, foi so a primeira, a lista ainda é grande e sempre terei perdas, isso é onus de quem
mora fora, consequencia das nossas escolhas.
Nao posso tirar legitimidade ou achar que a questao de milhares de pessoas é menor do que a minha, ainda mais sendo
algo pessoal e nao abrangente....isso pra mim é que é egoismo!
Quando falo de estrangeiros, falo ELES por questao de costume mesmo, nao pra me sentir mais ou menos, ja fazem sete anos que estou aqui,
me adaptei totalmente desde o primeiro ano e sempre gostei mais do sistema social e o jeito das pessoas daqui que as do Brasil
onde por anos, eu me sentia um ET.
Nao veja como rejeiçao, nao é isso, é questao de identificaçao...o que choca muita gente, a mim nunca chocou, tanto que
sou uma das poucas aqui a nao me chocar com a greve e com a paralizaçao.
Enfim, tambem acredito numa reforma mas nao nessa, nao dessa forma....se os proprios se acham no direito de
militar, quem sou eu pra ir contra, eu que vim de um paìs onde a cena politica é um circo
Tanto barulho por nada. O senado não cedeu aos protestos e acaba de aprovar a lei que aumenta em 2 anos o tempo de trabalho dos franceses. A idade para se aposentar passa de 60 para 62, para ter aposentadoria integral de 65 para 67. 177 votos a favor e 153 contra.
Começo a achar que as greves francesas são tão inuteis quanto as brasileiras.
kkkkkkkk...
Com a diferença que as daqui são um pouquinho menos 'baderneiras'. Lembro sempre da combi branca da CUT.
Mirelle, por nada nao.....nenhuma luta é em vao.
Verdade que a lei passou a contra gosto da maioria e apesar da greve mas pelo visto a mobilizaçao vai continuar ate que alguns detalhes sejam fixados semana que vem.
Isso tudo serviu pra mostrar a classe moyenne que votlou no Sarko querendo mudanças no plano secutité que a França que gostamos é gauche, logo alguem de Droit comandando da nisso....como aqui a galera tem uma memoria um pouco melhor do que a nossa, isso vai servir pra que em 2012 o Sarko nao seja reeleito e ninguem da Droit, o frances mediano vai pensar duas vezes antes de eleger um deputado que nao seja da gauche.
Sarkozy mostrou que nao governa pra todo mundo mas pra uma tranche da sociedade a qual ele sempre fez parte e certamente isso ira refletir em 2012.
Juliana, eu sou capaz de apostar com vc que nas proximas eleiçoes, outro canditado de droit seja eleito. o francês mediano que adora os beneficios, é o mesmo que nao gosta de imigrantes por exemplo. mas isso so vamos ver quando acontecer ne? nao fico feliz com aposentadoria aprovada ou nao, pq eu nao tenho nada a ver com isso. mas desde que cheguei, nao vi uma greve dando algum tipo de resultado.entao começo a me perguntar qual a funçao delas alem de atrapalhar a vida dos outros. so isso. beijocas!
Acho que toda manifestação é valida e as vezes funciona. Lembro bem das manifestações dos jovens contra o CPE - contrat première embauche - que fez o governo mudar de idéia. Isso foi em 2006, pouco tempo depois de eu ter chegado na França. Um exemplo de greve recente que funcionou!
So' que dessa vez faltou contra-propostas... A situacao é diferente, nao tem muito por onde fugir, o Estado quebra se nada for feito. Mas espero que os sindicatos/oposicao consigam negociar a manutençao dos beneficios pelo menos para algumas categorias, com trabalhos mais penosos.
Pois é Dé, é que eu ainda não vi nenhuma dar resultado. Estou aqui ha um ano e nesse tempo so teve o que? umas 100 greves que não deram em nada?rs
mas sério, é que quando estamos no Brasil, sempre ouvimos falar que nossa, aqui na França o povo tem poder, faz greve e consegue resultado , mas so que ainda não vi isso acontecer na pratica. então, por mais que eu ache bacana a uniao do povo, não consigo entender a função pratica da coisa...
estranho, né...
aqui no Brasil mudaram a aposentadira também.
tenho um colega que trabalha aqui há 25 anos, disseram que ele podia se aposentar agora, mas mudaram a regra e ele não pode mais...
e os PTrabalhadores não disseram nada na reforma brasileira da previdência
Desculpe o sumiço Mi!!
Fico feliz que pensamos parecido, mas parece missão impossível explicar isso a essa "tchurma"!!!
E quem vai pagar pelo papo sao eles mesmos!!
Beijocas!!
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